Интервью Леонида Черновецкого
Журналист:
Добрый день, Леонид Михайлович!
В последнее время Вы категорически отказываетесь от любых публичных заявлений, на протяжении многих месяцев не давали никаких комментариев ни одной телекомпании. Поэтому у меня возникло много вопросов.
1. По заявлению Томенко Н. Вы написали заявление об отставке. Правда это или нет?
2. Многие средства массовой информации заявили о том, что Вы находитесь в Грузии и даже обратились к правительству этой страны, а также Израиля с прошением о предоставлении Вам политического убежища.
3. Многие связывают Ваше исчезновение с тем, что Вы боитесь уголовных преследований, т.к. в отношении многих членов Вашей команды якобы открыты уголовные дела …
Также интересна Ваша оценка сегодняшней работы Киевской городской государственной администрации, которую Вы ранее возглавляли, ну и интересно было бы услышать Ваши комментарии относительно того, что Вы считаете Вашими достижениями на посту мэра Киева, Вашими основными ошибками, относительно Ваших планов на будущее, в том числе и Ваших планов на участие в выборах в 2012 году в мэры Киева.
Леонид Михайлович:
Добрый день, я с удовольствием отвечу на любые Ваши вопросы, но прежде я бы хотел остановиться на следующем.
2010 год был для меня весьма драматичным. Как по команде весьма уважаемые должностные лица в Правительстве, а вслед за ними и многие СМИ, выступили с заявлениями о том, что все, что я делал вместе с членами моей команды, вся моя работа на посту Главы Киевской городской госадминистрации и мэра Киева была сплошной ошибкой и даже преступлением.
Сначала Верховная Рада Украины проголосовала совершенно голословное провокационное заявление депутата Куликова о фантастических нарушениях и преступлениях, которые якобы имели место в КГГА, затем последовали десятки унизительных проверок со стороны Кабинета Министров Украины с ежедневными комментариями о том, что все не так приватизировано, все разворовано… Дошло даже до того, что меня фактически обвинили в экономическом кризисе в Киеве (хотя, как известно, он разразился в 2009 году по всему миру).
Мало того, в течение последнего года многие СМИ с подачи «больших» чиновников из Правительства стали «лепить» мой образ как образ совершенно ненормального человека, принимавшего в Киеве странные решения и нажившегося на имуществе Киевлян.
Уже более года отечественные СМИ безответно с моей стороны (поскольку я не считаю возможным комментировать какие-то глупости, которые выплескиваются на страницы журналов, телеканалов и интернета) все ярче рисуют мой портрет мэра-неудачника в самых разнообразных красках – от полностью сумасшедшего до преступника, аморального человека, развалившего экономику Киева, с философией космонавта и т.д. и т.п….
По этому поводу я хочу решительно заявить следующее:
Все те, кто называют меня ненормальным или космонавтом, или еще каким-либо смешным прозвищем – сами смешны уже по той причине, что мало кому в Украине удалось построить такую успешную и социально-полезную карьеру, которую я сделал в своей жизни. В этом году мне исполнится 60 лет и я горжусь каждым прожитым годом.
Конечно, невозможно привыкнуть к постоянным оскорблениям, но, при всем этом, я хочу пожелать всем, кто пишет обо мне гадости и рассказывает обывателям сказки о моем сумасбродстве, прожить хоть одну тысячную тех удач, побед, которые выпали мне на долю. Во всем, чем бы я не занимался, я был успешным человеком, и все, что бы я не делал, осуществлялось мною по принципам морали и самокритики.
Моя карьера до 40 лет в советском обществе также была очень яркой. Я закончил с отличием Харьковский юридический институт, а затем проработал 5 лет на высокой должности в прокуратуре, а в 35 лет стал заместителем директора самого крупного на Украине научно-исследовательского института, в котором работало более 15 тыс. сотрудников, из которых 18 академиков и членов-корреспондентов Академии наук.
В 40 лет, не имея ни одного доллара, я «ушел с головой» в бизнес и за 20 лет построил фантастически успешную коммерческую карьеру, которая завершилась (по оценкам зарубежных экспертов) самой эффективной докризисной сделкой в Украине: продажей банка «ПРАВЭКС» крупнейшей европейской финансовой структуре за 750 млн долларов США.
Дважды Киевляне избирали меня своим мэром! И делали это ответственно (в чем я абсолютно не сомневаюсь!).
И в бизнесе, и в государственном управлении у меня была своя философия, которую я открыто демонстрировал.
Но не буду останавливаться на том, чего мне удалось достичь до победы на выборах 2006.
Остановлюсь только на том, чем я горжусь как мэр столицы и по каким причинам я не смог реализовать то, о чем мечтал, когда шел на выборы, убеждая в своей эффективности киевлян.
В первый же год после победы мне удалось:
- Увеличить доходную часть бюджета Киева на фантастическую сумму – в 5 раз! С 5 млрд гривен до 25 млрд гривен!
- Продемонстрировать беспрецедентную для Украины открытость власти. Сразу после прихода на пост мэра я начал свои еженедельные телеобщения в прямом эфире с Киевлянами, во время которых главы администраций и мои заместители выслушивали все претензии Киевлян в тех или иных сферах их жизни и тут же принимались эффективные решения.
- Создать в Киеве при мэрии Call-центр, позвонив в который Киевлянин мог рассчитывать на немедленное решение его проблем – будь-то вымогательство у него денег со стороны коммунальных служб или необходимость проведения всевозможных ремонтов, уборки придомовых территорий и т.д.Благодаря своей эффективной работе, Call-центр стал принимать до 11000 тысяч звонков ежедневно. Любые вопросы, поступающие на Call-центр, глубоко анализировались и докладывались лично мне для оперативного принятия решений.
- Развернуть масштабные стройки, которые бюджет первых двух лет моего пребывания у власти позволял финансировать. В результате за первые два года моего пребывания на посту мэра на 90% были подготовлены к эксплуатации 3 новых станции метро и развязка на Московской площади. Также активно финансировалось строительство Подольско-Воскресенского моста, который, если бы не помешал мировой кризис, был бы сдан Киевлянам уже в этом году.
- Установить прямые ежемесячные дотации из бюджета Киева социально-незащищенным категориям горожан, а также врачам и учителям, и установление для них льгот по услугам ЖКХ. Я полагал и полагаю (несмотря на то, что многие политики называют это «социальными фантазиями»), что в Киеве – городе, где проживают до 20% очень и очень богатых людей Украины, живущие в роскошных особняках и квартирах, которые тратят за один обед или ужин в ресторане больше, чем зарабатывает или получает пенсию социально-незащищенный Киевлянин, не могут оплачивать по одинаковым тарифам за газ, электроэнергию или обслуживание придомовых территорий. И для них я собирался увеличить размер платы за жилищно-коммунальные услуги в несколько раз. Точно также я собирался увеличить тарифы на услуги ЖКХ для казино, банков, страховых компаний и других прибыльных бизнесов.
- Однако, мои распоряжения о дифференцированной оплате за услуги ЖКХ четырежды! незаконно отменялись высшими органами государственной власти: трижды указами президента и один раз постановлением КМУ
- Достичь полнейшей либерализации экономики Киева: освобождение от коммунальных (государственных) предприятий, в основном, убыточных, управление которыми несвойственно странам с рыночной экономикой. Это именно то, что сейчас СМИ называют незаконной приватизацией.
- Квартиры и другие льготы для Киевлян давались моими службами только тем, кто в этом действительно нуждался, а не предоставлял лживые справки.
Теперь по поводу самых «жарких» вопросов, которые Вас более всего заинтересовали и, наверное, будут также интересовать всех читателей.
1. Заявление об отставке я не писал. А сообщение по этому поводу Томенко – ложь. Он просто мелкий политический пакостник. Кстати, по поводу моей отставки и моих отношений с нынешним главой Киевской городской государственной администрации Александром Павловичем Поповым я хочу сказать следующее: еще за полгода до выборов президента Виктор Федорович Янукович на одной из наших встреч рассказывал мне о Попове Александре Павловиче как о дельном хозяйственнике и рекомендовал его первым заместителем главы КГГА, поэтому, когда кандидатура Попова А.П. была мне предложена уже Президентом, выигравшим выборы, это не было для меня неожиданностью. Было полнейшей неожиданностью и, в какой-то мере, разочарованием, разделение полномочий главы КГГА и мэра Киева по закону, принятому Верховным Советом 7 месяцев тому назад.
Разочарование потому, что все годы моего пребывания на посту мэра фракция Регионов в Верховном совете активно поддерживала все мои решения публично и сотнями своих депутатов прямо в зале Киевсовета. Многие видели эти драки и засвидетельствуют, что я говорю правду. С таким энтузиазмом и в таком количестве депутаты-регионалы, кстати, не дрались нигде! Получается, что тогда все мои решения были для них воплощением справедливости, а как только они победили – воплощением зла! Это, конечно, политика.
С другой стороны, чуть позже я оценил ситуацию совершенно по-другому. Будучи ответственным человеком, всегда осознающим особую ответственность перед Киевлянами, я полагаю, что будучи на посту главы КГГА я бы не добился прямого финансирования из госбюджета достройки таких важных социально-экономических объектов: метро на Теремки, транспортной развязки на Московской площади и др. Потому что априори я другой человек, непохожий на тех чиновников из Правительства, которые выделяли эти средства. Они меня на дух не переносят. Я попросту не договорился бы.
Попов А.П. – хозяйственник. Я – менеджер. Я не умею просить деньги, я готов их сам зарабатывать для города, но для этого мне нужна была хотя бы моральная поддержка.
Александр Павлович разговаривает с представителями Правительства на понятном для них языке. Он член Партии Регионов и то, что средства были своевременно выделены и объекты сданы – его большая заслуга.
Мои отношения с Поповым А.П. ровные, деловые и уважительные. Чем могу я помогаю ему реализовать себя на посту главы КГГА. А мои полномочия сегодня весьма скромны.
Скажу одно: до тех пор пока в управлении Киевом будут иметь место в большинстве своем положительные решения, я не дам никому дестабилизировать ситуацию через досрочные выборы Киевского мэра! Хотя буду требовать от власти прекратить шельмование меня как политика и председателя Киевсовета. Мэром я могу сегодня называться только условно.
По поводу моего якобы исчезновения и боязни уголовных преследований, а также преследований многих членов моей команды, хочу сказать, что преследования в ряде случаев имеют место. Уголовные дела в отношении двух членов моего блока возбуждены искусственно. Это я говорю ответственно, как бывший работник прокуратуры.
Лично я понимаю, что в сегодняшних условиях я также незащищен, но при этом категорически заявляю, что ни я, ни мои родственники никогда не участвовали ни в каких приватизационных процессах. Мне не принадлежит ни одна акция ни в одной компании, которые сейчас, на мой взгляд, ошибочно, пытаются возвратить «в собственность Киевлян». До сих пор считаю (я уже об этом говорил), что приватизация большинства из сотен и сотен коммунальных предприятий, которые наносят вред бюджету и каждому Киевлянину, поскольку они убыточны, является правильным курсом.
Лишь приватизация, и не только киевских предприятий, но и предприятий по всей стране, может привести Украину к процветанию! Сегодня это поняли даже в России, где президент Медведев Д.А. объявил о масштабной приватизации государственной собственности.
Кстати, по поводу того, что меня обыскались и где я был.
Поскольку моя должность теперь не совсем чиновничья и априори как выбранный мэр, кстати, еще и неполучающий зарплату, я могу выходить на работу в любое время, а, когда нужно, я работаю и в выходные дни.
По поводу моих поездок.
Я действительно одно время был в Грузии и хочу сказать, что поражен теми реформами, которые проводятся в этой маленькой Кавказской стране.
Начать только с того, что страна по свободе предпринимательства и борьбе с коррупцией обогнала большинство европейских стран. У них не берут взятки ни полицейские, ни чиновники!
Государственный аппарат реально сокращен в несколько раз. За счет этого повышена зарплата государственным служащим, которые дорожат своей работой, поскольку получают зарплату больше, чем сотрудники коммерческих предприятий.
Благодаря честной работе чиновников, вдумайтесь!, Грузия, почти не имея собственных энергоресурсов, сумела, заключить выгодные для государства контракты (в том числе и с Россией, и с Азейбарджаном) и сегодня экспортирует 50% своей электроэнергии в Россию.
В Тбилиси почти все коммунальные предприятия проданы с аукциона, в том числе и Тбилисский водоканал. Поэтому тарифы на ЖКХ, благодаря эффективной работе новых собственников, не увеличиваются, а качество услуг улучшается.
Чтобы не отнимать у Вас много времени, я вообще хочу сказать, что очень люблю Грузию, много времени еще в советское время по ней путешествовал, моя жена грузинка и мои дети по матери грузины, хотя принципиально считают себя украинцами; Грузия – страна гор и синего моря с очень добрыми и очень душевными, а также гостеприимными людьми. И я рад тому, что именно в этой стране происходят такие масштабные реформы.
Мои основные ошибки на посту главы Киевской городской государственной администрации и полноправного мэра. Ну что об этом сказать?!
Я самокритично отношусь ко всему тому, что я сделал. А о том, чем я горжусь, я уже сказал.
Ошибки, конечно были. Их было много.
Главная из них состоит в том, что моя философия не воспринималась главными действующими лицами в стране.
«Мои» социально-направленные тарифы незаконно отменялись указами Президента и постановлениями Кабмина. А ведь я рассчитывал на закон!, по которому мои решения отменить нельзя!
Я недооценил масштабов коррупции в стране.
Недооценил масштабов политического противостояния по поводу моей должности.
В 2009 году я получил сильнейший удар, недооценив значения работы глав районных администраций в Киеве. Перед президентскими выборами они политизировались, а также «почувствовали запах» новой должности Киевского мэра, т.к. выборы должны были состояться уже в этом году. Вместо уборки снега зимой 2009-2010 года все районные службы работали в режиме развешивания листовок и агитаторов двух главных претендентов на пост Президента Украины. А для того, чтобы скомпрометировать меня, перестали убирать снег, ходить на коллегии, и, вообще, вышли из подчинения. А по Закону, который тогда действовал, я не мог их не снять, ни даже объявить выговор!!! Не знаю, как я пережил эту зиму и не получил инфаркт…
Поскольку Киевляне доверяли мне и верили в меня, падая на улице, ломая себе руки-ноги, они вспоминали недобром именно меня, а не безымянных мелких политиканов из районных администраций, а я не мог Киевлянам объяснить, что я не управляю ситуацией. Поэтому недавно я сознательно ликвидировал районные советы и передал все возможности для решения проблем в районах в строгой вертикали новому главе КГГА.
Была ли коррупция в возглавляемой мною КГГА? Конечно была, как и по всей стране. Она есть и сейчас, и будет до тех пор, пока в стране не заработает эффективное антикоррупционное законодательство. Но это предмет отдельного интервью. Скажу только о себе: в Украине нет человека, который бы давал мне деньги, и не будет! Я не по этой части!
Мои планы на будущее весьма ситуативные.
Во-первых, поскольку я моральный человек, я очень тяжело пережил конец 2009 года и 2010 год, мое моральное состояние находится не в лучшем состоянии. И я не хочу в этом состоянии принимать какие-либо ответственные решения, потому что это будет неправильно и безответственно.
Во-вторых, несмотря ни на что – ни на масштабные «обплевывания» меня со всех сторон продажными СМИ и критикой в мой адрес политиков-провокаторов – прежде, чем я приму какое-то решение, взвешу все возможные последствия для Киевлян.
В-третьих, мое решение будет принято исключительно по согласованию с фракцией моего имени, поскольку мы вместе шли на выборы и вместе несем ответственность за Киев и Киевлян.
Боюсь ли я политических преследований?
В политике я с 1995 года. Трижды был народным депутатом и уже 5 лет являюсь мэром столицы.
Много могу об этом рассказать. И если скажу, что есть хоть один политик, который этого не боится, солгу. Еще больше боюсь за детей и внуков. Хочу, чтобы они жили в Украине и не имели из-за меня никаких проблем. Но я верю в Бога, ежедневно молюсь и прошу Его заступиться за меня, моих родных и близких и вера подсказывает мне, что все мои проблемы будут решены.
И по поводу моего дальнейшего пребывания на посту мэра: не думаю, что стану баллотироваться в 2012 году. А вот в парламент – наверняка. Мне многое есть, что сказать Украинцам с трибуны Верховного Совета. Кстати, и моим депутатам из Блока тоже самое!